kontext_files | Auf der Schotterpiste der Geschichte: Utopischer Überschuss

00:00:12:

00:00:20: Wie viel Geschichte steckt in der Gegenwart?

00:00:26: Und was wollen wir sein?

00:00:29: Auf dem aktuellen Spielplan des Deutschen Theater finden sich einige Neuinzzenierungen, die sich mit der jüngeren Geschichte und ihrem Erbe für die Gegenwart und Zukunft auseinandersetzen.

00:00:41: Die Gesprächsreihe auf der Schotterpiste der Geschichte macht sich mit Expertinnen und Experten, mit unterschiedlichem Gesellschaftswissen auf eine Spurensuche nach Brüchen, Irrwegen und vertanen Chancen in der Geschichte um alte Erzählungen zu befragen und neue zu entdecken.

00:00:59: Das Gespräch fand am ersten November, im Kontext von Wie Grisha Mit einer verwegenden Idee beinahe den Weltfriedenauslöste

00:01:11: Deutschen Theater bei DT-Kontext, also dem produktionsbezogene Rahmenprogramm des deutschen Theaters.

00:01:17: Bei der Veranstaltung utopischer Überschuss Zukunftserzählungen in der DDR Literatur.

00:01:22: Das ist Teil der veranstaltungsreihe auf der Schotterpiste der Geschichte.

00:01:26: Wir haben den Titel entlehnt.

00:01:29: bei Alexander Kluge.

00:01:30: Ich bin Fabian Reitmüller ich arbeite hier im Haus unter anderem für die Abteilung DT Kontext.

00:01:37: Die Idee von dieser Veranstaltungsreihe ist entstanden, weil es in dieser Spielzeit viel in unserem Programm um die deutsche Geschichte geht.

00:01:46: Und wir haben gedacht, wir nutzen die Geschichte und machen Tiefenbohrungen, um daraus etwas für die Gegenwart zu heben.

00:01:53: Das machen wir im Rahmen der Veranstaltung.

00:01:56: Das ist die dritte Veranstaltung der Reihe auf der Schotterpiste.

00:01:59: Die anderen beiden können Sie auch nachhören, auf unserer Website.

00:02:02: und ganz kurz weil wir ja es sitzen jetzt drei Männer auf der Bühne.

00:02:05: das machen wir sehr ungern.

00:02:07: dass da nur ein Geschlecht auf der auf der bühne sitzt das liegt aber auch daran.

00:02:11: Wir hätten sehr gerne auch mit Angela Steinmüller uns unterhalten der Partnerin von Karl-Einsteinmülle die auch die Co-Autorin der meisten oder eigentlich fast aller Texte.

00:02:22: Die ist leider aus gesundheitlichen Gründen verhindert, deswegen normalerweise.

00:02:25: Also

00:02:26: sie bedauert es ganz sehr dass sie nicht hier im deutschen Theater sein kann und mit einem interessierten Publikum über alte Utopien- und Alternativgeschichte in der DDR Science Fiction zu sprechen was ja auch so ein Herzensthema ist.

00:02:40: Sie sind leider körperlich nicht dazu unterlage.

00:02:42: im Moment also

00:02:43: Wir uns heute eben ausgehend von der Inszenierung, wie Grisha mit einer verwegenden Idee beinahe den Weltfriedenauslöste mit alternativer Geschichtsschreibung beschäftigen.

00:02:52: Weil ohne jetzt so viel zu spoilern aus der Inszienierung geht es darin auch darum, wie wir eigentlich... Es wird eine alternative Geschichte der DDR erzählt und wie es eigentlich zu dem Milliardenkredit kamen, denen die BRD der DDR gegeben hat.

00:03:08: Sie werden das im Stück erfahren.

00:03:10: Wenn Sie sich heute nicht angucken, dann gerne aufeinander.

00:03:13: Gibt es... Nimm mal so eine Zwischenfrage!

00:03:15: Wer von Ihnen geht noch ins Stück?

00:03:18: Okay, wer geht noch in die Holländerin?

00:03:22: Okay also so wichtig wie viel?

00:03:23: und wer ist sozusagen nur für die Veranstaltung jetzt da?

00:03:26: Das ist doch ne gute Dreiteilung würde ich sagen das ist doch fantastisch.

00:03:32: Dann hoffe ich dass wir für alle drei was dabei sind sag' ich mal genau.

00:03:36: Aber für uns hat das eben der Anlass zu sagen, hey wie hat sich eigentlich die DDR selbst anders erzählt?

00:03:40: Wie wurden alternative Gesellschaftswürfe, Entwürfe gemacht.

00:03:44: Wo wurde eigentlich auch Utopien entwickelt in einem sehr starren Gesellschaftssystem?

00:03:48: und wie kann das vielleicht auch etwas für uns heute beitragen und wie können wir davon etwas mitnehmen in die Gegenwart?

00:03:55: Und dafür haben wir uns zwei Kenner dieses Genres eingeladen.

00:03:58: Zu meiner rechten sitzt Karl-Heinz Steinmüller Diplomphysiker und Philosoph, arbeitete sowohl als Autor, also auch für Science Fiction und hat dann auch als Zukunftsforscher nach der Wende in Gelsenkirchen gearbeitet.

00:04:17: Vorher war er Freischaffender Schriftsteller unter anderem dann auch im Schriftstellerverband der DDR.

00:04:23: eigentlich bis zum Schluss kann man sagen genau.

00:04:26: Und die wichtigsten Werke, die er zusammen mit seiner Frau Angela Steimler geschrieben hat waren vor allem Andimon wohin auch immer noch ein Science-Fiction Club.

00:04:36: Man kann es hier sehen, benannt ist und auch seine Artikel waren wirklich in großartiger Text um die Veranstaltung vorzubereiten.

00:04:45: Vorgriff auf das Licht der Morgen beispielsweise ist eine der Texte, die sich damit beschäftigt Und zu meiner Linken sitzt Dietmar Dardt.

00:04:54: Dietmar war ist Outround Übersetzer War lange bei der FHZ Also als vielen Kritiker bei der FAZ hat sehr viele eigene Romane mittlerweile geschrieben oder mehrere eigene Romani geschrieben.

00:05:08: Unter anderem aber auch ein Text, das sich dem eigenen Verhältnis zu Science Fiction und der Historie des Genres annähert mit nie Geschichte.

00:05:17: Und zuletzt ist erschienen beim SWR ein sehr tolles Feature über einen Re-Watch von Star Trek während der Pandemie.

00:05:27: Kann ich es dir empfehlen?

00:05:28: kann man gerade noch überall hören, jetzt müsste ich so eine Podcast-Ansage machen wie bei ARD Sound.

00:05:35: Du hast in nie Geschichte auch gesagt dass das Alternativgeschichte historisch Literatur ohne Daten aus der historischen Wirklichkeit ist?

00:05:47: Habe ich das!

00:05:49: Naja, das ist so ne Faustformel für etwas was bei der Frage Alternativgeschichte also einen anderen Hergang erzählen mir damals eingeleuchtet hat, aber heute nicht mehr so einleuchtete.

00:05:59: und einer der Gründe dafür ist dass ich seitlich das geschrieben habe stärker in die DDR Science Fiction da sich reingegangen bin aus beruflichen Gründen.

00:06:06: Und ähm... Ich sitze ja hier sozusagen als Außenseiter insofern wir reden über DDR & Science Fictions und beides kannte ich nur von jenseits der Mauer.

00:06:14: und wenn du mit vierzehn fünfzehn neunzehntfünfundachzig weißt wer die Steinmüller sind und an dem man gesehen hast und es zweiundachtzig erschienen glaube ich ne?

00:06:21: Stimmt das Karl-Einz?

00:06:23: Zweiundachzig?

00:06:24: Genau!

00:06:26: Es lag daran, dass ich sozusagen meine älteren Freundinnen und Freunde hatte einen stark politischen Bezug.

00:06:31: Der teilweise dann nach Osten gerichtet war, teilweise nicht aber dadurch gab es so eine Pipeline zu dieser Literatur und dann hat man sowas in die Hand bekommen.

00:06:37: Lichtjahre für die Leute das auf der Aufzeichnung hören halt ist besonders hoch damit sie's auch sehen Denn ist nur akustisch, wenn ich es richtig verstanden habe.

00:06:48: Und das ist also eine Anthologienreihe die Science Fiction aus, ja nicht nur aus der DDR aber primär aus der DDR veröffentlicht hat, Kurzgeschichten und das war für mich so wie Tatsächlich eine Literatur, die wirklich von einem anderen Planeten war.

00:07:00: Wenn du Fan bist von Philipp Kedick dann ist der vielleicht mal in Frankreich.

00:07:04: einige große Science-Fiction Autoren aus dem angloamerikanischen Raum haben in Europa irgendwann gewohnt weil sie es in Amerika vielleicht nicht ausgehalten haben oder so.

00:07:13: oder sie kamen im Fernsehen.

00:07:14: oder von Lemm hat man gehört dass er mal in Österreich ist oder so aber diese Menschen erwartete man nie zu sehen.

00:07:19: weswegen's mir jetzt auch immer noch so geht Karlein.

00:07:21: so gehts mir immer wenn wir irgendwo sitzen wie so ein kleiner Hund der sich freut das dann richtiger Wolf sitzt.

00:07:28: Also aus der Vergangenheit der Sachen, die ihr selber interessant findet kommt und zu der Alternativsache also zum Schluss.

00:07:35: Wir sagen Alternativgeschichte für Science Fiction, die in der Vergange spielt aber wir sagen nicht alternativ Zukunft obwohl wir ja genau wissen dass das so nicht genau passieren wird.

00:07:44: Und ich würde den Finger drauf legen und nachher komme ich zur Geschichte von ihm und Angela Die mir das auch beigebracht hat Dass es weniger darum geht, was wahr oder nicht war.

00:07:53: Denn nicht mal die Überzeugung wir kennen die Vergangenheit besser als die Zukunft stimmt in allen Fällen.

00:07:58: Denn wer nachher rausgeht und ist es nass hat geregnet muss nicht sein kann sein dass jemand nass gespritzt hat.

00:08:03: Wir wissen manchmal nicht wie der Zustand gekommen ist den wir jetzt erleben Und ich glaube das die Science-Fiction eben nicht so sehr sich für Daten oder keine Daten interessiert sondern Ich würde inzwischen sagen, es geht um konstanten und variables Sachen.

00:08:17: Und um neues Verhältnis zwischen den beiden Dinge die wir für festhalten... ...und Dinge wie für beweglich halten oder die wir im Gedankenspiel beweglich machen können.

00:08:25: Du brauchst ein ziemlich festes Gelenk.

00:08:27: wer mit Playmobil oder Lego oder Fischetechnik gespielt hat als Kind.

00:08:31: Damit du den Arm bewegen kannst musst das einigermaßen sitzen sonst reißt er raus!

00:08:35: Das heißt du musst wenn du sowas hast wie eh gleich MLC Quadrat.

00:08:38: Die Energie und die Masse sind variabel.

00:08:41: C ist eine Konstante.

00:08:42: Die Lichtgeschwindigkeit ist, was sie isst und das Spiel der Science Fiction spielt mit Sachen die man glaubt zu wissen.

00:08:47: so muss es kommen.

00:08:48: als Fotologe weißt du das besser?

00:08:50: Und Sachen so ist es auf jeden Fall gewesen und dreht an denen rum was sonst noch sein kann.

00:08:55: und wir werden sicher darauf kommen dass das auf der DDR-Ebene auch im Sowjetunion in diesem System eine andere Funktion nochmal hatte als die dies hier hat.

00:09:04: aber das war erstmal

00:09:06: Als wir dich für dieses Gespräch angefragt haben Und ich würde gerne über Alternativgeschichte reden.

00:09:12: Hast du sofort gesagt, Alternativgeschichte können wir gern darüber reden?

00:09:15: Aber in der DDR gab es keine Alternativ-Geschichte.

00:09:17: Vielleicht kannst Du kurz mal erklären warum das Genre sozusagen erst nach hinein auf das Land projiziert wurde oft.

00:09:24: Ja vielleicht

00:09:24: soll ich da eher mit einer Art Anekdote anfangen.

00:09:27: Es gab einmal ein Institut für Geschichte der Arbeiterklasse beim ZK der SED der DDR und wenn man die Leute dort gefragt hat Was kann man besonders schlecht vorhersagen?

00:09:45: Die Geschichte der Arbeiterklasse, die wird dauernd umgeschrieben.

00:09:50: D. h., sie hat ständig ihre eigene Alternativ-Geschichte produziert.

00:09:55: also insofern aus dem politischen Raum konnte man sowas sehen wobei die alten Alternativ Geschichten dann natürlich immer abgeschnitten waren und es gab nur noch die aktuelle gültige Alternativgeschichte.

00:10:08: Und das hängt natürlich zusammen mit dem geschichtlichen Detaminismus, der da unter DDR Ideologen herrschte.

00:10:17: Das eigentlich festgeschrieben war wie sich eine Gesellschaft zu entwickeln hat also schrittweise über die verschiedenen Formationen Kapitalismus Sozialismus und Kommunismus usw.. dass es da keine Alternativen dazu gab und irgendwie dann noch gar in der Geschichte etwas zu ändern.

00:10:38: Das hätte ja bedeutet, aus dem geschichtlichen Zusammenhang irgendwas rauszubrechen!

00:10:46: Das wäre nie möglich gewesen, dass man hätte da einen Ernstzählmann herausnehmen können oder wie unser Freund Erich Simon.

00:10:52: Der hat ihn einmal in jetzt neuerdings natürlich innerhalb der nativgeschichtlichen Darstellung zum deutschen Reichskanzler in den dreißiger Jahren gemacht durch Zufall dazu geworden.

00:11:07: Rückwärtsgewandte Alternativgeschichte dazu.

00:11:10: Also das war zu DDR-Zeiten nicht vorstellbar, weil die große Linie feststand und weil die kleinen individuellen Ereignisse auch schon festgeschrieben waren in der sozum hagiografischen Geschichtsschreibung der DDR die man da hatte.

00:11:28: also Man konnte als Autos sich so ein bisschen drumherum schauen und ehrlich gesagt, wir mussten auch nicht über die DDR-Geschichte oder sowas schreiben.

00:11:38: Wir haben uns im Kosmos auf fremden Planeten oder sonstwo ausgetubt und konnten dort unsere Alternativen entwickeln, die dann attraktiv sein konnten für unsere Leser oder auch mal nicht attraktif je nachdem.

00:11:53: also zukunftsgewandte Alternative ja ruhig was gewandt hinein Typischerweise nach, wir sind massenhaft Romane über Alternativen zur DDR-Geschichte herausgekommen.

00:12:07: Mit verlängertem DDR früher abgestorbener DDR ganz anderer DDR die Mauer steht am Rhein oder sonst was.

00:12:15: aber das ist schon nicht mehr DDR Science Fiction.

00:12:20: Nun war aber ja für euch schon auch die DDR, oder die Science-Fiction in der DDR hat euch eigentlich eine Insel gegeben und ihr konntet da Dinge schreiben, die die Gegenwartssiteratur wahrscheinlich nicht euch eröffnet hätten.

00:12:33: Inwiefern konnte ihr da sozusagen Dinge ermöglichen?

00:12:37: der in einer anderen Art der Literatur nicht möglich gewesen wird.

00:12:42: Ja, dann fange ich mal wieder mit einer Anektode an.

00:12:45: Ein Freund von uns, der Krimis geschrieben hat, hat in einem Krimi einen Generalstaatsanwalt der DDR auftauchen lassen, der eigentlich positiv gezeichnet ist.

00:12:54: Das Buch musste eingestampft werden weil sich der wirkliche eine Generalstaatsanwalt der DDR nicht in dieser Person wiedererkannt hat.

00:13:04: Der war im Buch klein und dick, und der Richtige war groß und schlank oder umgedreht.

00:13:11: Das Problem hatte man in der Science-Fiction natürlich nicht, dass nie ein Generalstaatsanwalt der DDR aufgetaucht.

00:13:18: Da konnte man das eben auf dem anderen Planeten oder in der Zukunft oder in irgendeinen ausgedachten virtuellen sonst wie beschaffenden Raum spielen lassen.

00:13:29: Man konnte tolle Geschichten schreiben und auch Probleme der DDR.

00:13:34: Entzeugung von Giftmüll oder ähnliches aufgreifen.

00:13:38: wenn man nur aufgepasst hat... Die Leute, die sozusagen sich backmesserisch mit Literatur beschäftigt haben, sei es im Verlag irgendjemand oder in der Hauptverwaltung, Verlage Buchwesen also eigentlich ein Sensor.

00:13:55: Nein!

00:13:57: Druck-Genehmigungsbehörde.

00:13:59: Nichtsensur gab's ja an der DDR nicht.

00:14:01: Also in der Genehmigungspehörde, dass das jemand aufgefallen ist... Das war das Problem der Übertragbarkeit.

00:14:09: Sobald sozusagen der blindeste Genosse erkennen konnte, ach damit ist ja der und der gemeint oder diese und jene Sache aus unserer Realität gemeint.

00:14:20: Dann hat man Probleme bekommen.

00:14:22: aber wenn man das hinreichend verfremdet hat also den Aufhebungsfunktor von Dietmar verwandt richtig verwendet hat dann war man fein raus!

00:14:35: Also insofern hatte man Freiräume im Vergleich zu den armen DDR-Autoren, vor allem die Betriebsraumwahne geschrieben haben.

00:14:45: Die waren dann in einem bestimmten Betrieb, der wollte wieder erkannt werden und die wollten natürlich nicht wissen dass sozusagen da die Rangeleihen zwischen den Abteilungen oder zwischen den einfachen Arbeitern unter Betriefsführung ausgepackt werden.

00:14:59: also die haben wir bedauert und haben uns gefreut das wir Unser eigenes Reich da hatten, einer unserer Lektoren hat das mal ausgedrückt.

00:15:10: Das ist Entpflichtung im Nirgendwo!

00:15:14: Wir hatten sozusagen einen pflichtfreien Raum gehabt in dem wir sehr viel

00:15:20: erfinden

00:15:21: konnten natürlich mit Realitätsbezug und Angela und ich haben uns immer gesagt also Wir müssen unseren Lesern das unterjubeln.

00:15:32: Das soll man nicht bemerken, das soll sozusagen zwischen den Zeilen stehen und darin waren die DDR-Leser geübt.

00:15:42: Die haben vor allen Dingen zwischen den Zielen gelesen und wenn man heute an Lesen denkt, die kriegen oft noch nicht mal mit was in der Zeile steht.

00:15:49: Entschuldigung!

00:15:52: Ich glaube du bist zu bescheiden was euch beide angeht weil da ist viel Alternativgeschichte drin und zwar Muss ich bei Andimon dran denken, die starten ja neu irgendwo.

00:16:04: Aber haben eine lange Reise hinter sich.

00:16:05: Die Geschichte einer Expedition von Leuten, die in fremden Planeten besiedeln und aufwachen... Und sie diskutieren schon die ganze Zeit darüber, wie sind wir denn hergekommen und was ist denn wohl auf der Erde passiert?

00:16:15: Weil die interessante Alternativgeschichte, die eine große Rolle spielt in den ganzen DDR- und auch in der sowjetischen Science-Fiction.

00:16:20: Auch heute in der chinesischen Science Fiction übrigens bei Sichen Luu... ...ist die Frage der Motive der Vergangenheit also nicht der Ereignisse Datum das und dass sondern warum haben die gemacht, was sie gemacht haben?

00:16:31: Das ist deswegen wichtig weil man könnte ja sagen wenn man jetzt falsch verstanden, dann ist das Bock wäre.

00:16:36: Ach es ist eine Logikfrage und warum einer was macht?

00:16:39: Ist nicht so wichtig.

00:16:39: aber wenn du zum Beispiel sagst Du darfst das nicht essen weil mir ein Gott im Traum gesagt hast dass du es nicht essen darfst Dann musst du das immer so machen danach weil der gott wird sich noch mal melden wahrscheinlich.

00:16:50: Aber wenn du es machst weil es lebensmittelchemische Eigenschaften hat die für dich gefährlich sind dann kann jemand auf die Idee kommen Es gibt vielleicht einen medikament dann kannst du es doch essen und so weiter.

00:16:58: also sind motive nicht egal um handlungen zu beurteilen Diese Geschichte, die du erzählt hast das die Vergangenheit sich ständig verändert hat was ja auch Orwell kritisiert hat an Systemen die geschlossen sind.

00:17:08: Und wo mir immer der Witz einfällt dass drei Leute sich im Gefängnis treffen in einem sozialistischen Staat Die im Laufe mehrerer Jahre verhaftet wurden.

00:17:15: und dann was hast Du angestellt?

00:17:17: Ich habe den Genossen Meier gelobt und seine Ideen.

00:17:19: Der andere sagt echt ich hab den genossen meyer kritisieren und seine ideen.

00:17:23: und der dritte was bist du?

00:17:24: Ja ich bin der Genosse Meier die Wellenbewegung sehen, aber das ist einerseits lustig und lächerlich.

00:17:32: Aber andererseits gar nicht.

00:17:33: denn was in dieser Science Fiction in den sozialistischen Staaten tatsächlich einzigartig ist es ein Bewusstsein davon was Utopie oder Dystopie oder halt ein Programm für morgen überhaupt heißt nämlich Umwege.

00:17:45: wenn ich sage Ich will zu den Menschen die so und so sind Und ich versuche das tatsächlich zum machen Dann stoße auf Hindernisse und dann gehe ich einen Weg drum herum.

00:17:53: und oft ist es so dass sich kontraintuitiv das Gegenteil machen muss von dem, was ich mir vorgenommen habe.

00:17:58: Ich sage jetzt nicht das Wort Dialektik, aber eine klassische Geschichte ist zum Beispiel mit dem Fortschritt der Technik.

00:18:07: Bis zur KI war es so, dass eine neue Erfindung neue Berufe erzeugt hat in dem Sinne das es Spezialistinnen und Spezialisten gab die das konnten.

00:18:15: Es gibt einen Buchdruck dann gibts Buchdrucker.

00:18:17: die gab's vorher nicht.

00:18:18: Jetzt wird ja gesagt mit ein bisschen Roboter ein bisschen KI kann jeder alles was in der Praxis dann so aussieht du kannst jeden überall hinstecken.

00:18:25: Und wenn der Marxismus am Anfang sagt wir wollen allseitig entwickelte Leute Alle sollen wissen, was es alles gibt.

00:18:35: Dann können sie mitreden bei der selbstbestimmten Produktion Pipapo.

00:18:39: und dann haben wir aber technischen Fortschritt.

00:18:41: Ja wenn die Leute sich jetzt weiter spezialisieren mit mehr Technik, dann werden Sie ja eigentlich schmaler und ärmer Und dann stimmt ja dieses Ziel nicht mehr und dann findest du historisch raus.

00:18:50: naja Aber mit der neuen Technik geht das schneller Dann haben die Leute mehr Freizeit, dann können sie in der Freizei wieder entfaltete Revention werden.

00:18:56: Also das Gegenteil von so.

00:18:58: und die DDR-SF ist voll von solchen Geschichten wo sozusagen unbeabsichtigte Konsequenzen einer Sache lehren.

00:19:05: wenn ich jetzt dabei bleiben will muss sich es verändern und das Verrückte isst nur dass diese Regierung genau das nicht hören wollte.

00:19:12: Also wenn du sagst, es ist eine feste Geschichte bei Marx und Engels ist die ganze Zeit so dass man sagt na so fest is sie nicht?

00:19:18: Es muss nämlich auch gemacht werden der subjektive Faktor aber die Darstellung mit der ihr gegängelt wurde.

00:19:24: teilweise war halt ganz oft die Naja's ist ja jetzt gemacht sei stille So und das ist natürlich fatal.

00:19:31: In wiefern unterscheidet sich dann da die DDR Science Fiction oder die utopischen Entwürfe der DDR Science fiction von westlichen entwürfen der Science-Fiction.

00:19:43: Kann man das auch so?

00:19:44: Das ist eine sehr große Wahnsinn,

00:19:45: nicht breites Feld!

00:19:46: Ein Freund von uns leider schon tot, Hans Frey hat mal verglichen und gesagt die DDR Science-fiction gleicht einem gepflegten Mischwald im Gegensatz zu den dampfen Dschungeln der Westdeutschen.

00:20:02: Aber auch dieser Mischwald war ungeheuer viel gestaltig.

00:20:05: also da stand nicht bloß Fichten oder Kiefern herum, sondern da gab es kleine Gewächse und manche Wildwuchs auch.

00:20:14: Also sie war sehr viel gestaltig.

00:20:16: aber man kann natürlich sagen dass doch ein Großteil der Autoren und Autorinnen mit einem relativ positiven Menschen- und Zukunftsbild imprägniert war.

00:20:28: also wir sind eigentlich doch sozusagen davon ausgegangen das sich die Menschheit irgendwie in Entwicklung besser hinbefinden kann.

00:20:38: Das ist etwas differenzierter geworden.

00:20:40: in den siebziger und vor allen Dingen in den achtziger Jahren, also zusammen mit dem Niedergang der DDR ist natürlich da auch die Science Fiction immer düster oder sagen wir wenigstens DDR grau eingefärbt worden.

00:20:55: aber man hatte Doch die Grundüberzeugung, Wissenschaft und Technik bringen die Menschheit voran, führen zu neuen Lösungen.

00:21:05: Und die Menschen werden die Probleme überwinden.

00:21:09: Das ist nicht bei allen Autoren aber bei einem Großteil der Autor.

00:21:13: Während das in Westdeutschland so nach meiner Sicht es war auch Autoren gibt, die etwas auf dieser Linie liegen.

00:21:20: Aber ein Großteil hat dann doch eher sozusagen eine gewisse Zukunftskeptizismus, wohl nicht Pessimismus.

00:21:28: Da aufgegriffen spätestens... Eigentlich schon vorher, also spätestens seit Anfang des siebzehn Jahren mit Klapp auf Rom, Ölpreiskrise oder Silent Spring und so weiter.

00:21:39: Die ganzen Umfälle gab es auch in der DDR Science Fiction.

00:21:43: Also um auf Umweltprobleme haben wir da auch reagiert aber auf eine andere Weise und wir haben versucht die einzubetten im Sinne Es gibt Lösungen dafür man muss die Probleme finden und dann wird das gelöst.

00:21:57: Es war natürlich auch im Gewissen Sinn eine Vorgabe der Ideologie.

00:22:02: Der Weltuntergang findet nicht statt, so passt da und daran hatten wir uns zu halten.

00:22:09: das ist aber auch in dem Roman Andemond haben wir unsere Helden drüber spekulieren lassen.

00:22:15: die sind weit weg von der Erde.

00:22:17: was es auf der Erde geworden.

00:22:19: sie haben nur Informationen bis zum Jahr zweitausend.

00:22:22: und dann denken Sie darüber nachhaltet könnte Umweltkatastrophe gegeben haben, Atomkrieg gegeben haben.

00:22:29: Die Menschheit kann sich ausgelöscht haben.

00:22:32: Sonst als Spekulation durften wir das drin behalten aber wir mussten dann Das war wirklich vorgegeben dann vom Verlag.

00:22:42: Also das Buch kommt nur durch wenn er auch äußert ja aber eigentlich, wenn die solche tollen Raumschiffe dann irgendwann bauen da muss die Menschheit diese problematische Phase überwunden haben also dieser Grundoptimismus.

00:22:58: Aber das

00:23:01: klingt nach einem verordneten Optimismus.

00:23:03: Das war da, in dem Falle was verordneter Optimismus.

00:23:07: aber wir haben eigentlich nur das was wir in der Anlage des Buches drin haben dann ausgeführt denn wir haben ein positives Menschenbild weil diese Raumschiffbesatzung sind Kinder die schaffen es dann den Planeten für sich zu gestalten und dass ist auch ein positives Gesellschaftsbild, was darauf aufbaut.

00:23:27: Sie können sich also die freie Entfaltung des Einzelnen trägt zur Entwicklung der Gesellschaft bei und diese hatten wir durchaus mit drin und dem angehasst.

00:23:41: Insofern ist schon Unterschied, dass bei anderen Autoren das nicht so prägnant ist.

00:23:47: Manche haben dann auch in der Tendenz leicht düstere Zukunftsbilder gemalt und erst ganz am Ende einen positiven Schlenker bekommen wie Ernest Schöberg mit seinen beiden Romanen.

00:24:06: Zumindest im statistischen Mittel oder im Schnitt eine etwas andere Einstellung, so ein Fortschritt als der westdeutschen Science-Fiction.

00:24:13: Ich glaube...

00:24:14: Wobei kann man natürlich sagen die DDR hinkt halt etwas hinterhergehängt damals und in Westdeutschland hat man in den siebziger angefangen da sozusagen die positiven Zukunftsentwürfe abzuräumen.

00:24:28: ja das haben die DDR Leute erst dann in den späten achtziger angefang.

00:24:32: und wenn es weitergegangen ist Also kulturelle Lechtheorie bring ich jetzt rein.

00:24:39: Ich widerspreche dir noch mal, indem ich dir zustimme.

00:24:41: Das scheint mein Job zu sein... das positive Menschenbild.

00:24:46: Ich hatte das Glück in der Vorbereitung der Veranstaltung heute auf zwei Texte zu stoßen aus derselben Zeit.

00:24:51: Einer aus dem Westen und einer aus dem Osten.

00:24:52: Schöner geht's ja nicht zum Vergleichen!

00:24:54: Der eine ist von euch und zwar aus dem vierten Lichtjahr, der hält im gläsernen Berg von Angela und Gier Und der Andere ist auch von籍t.

00:25:04: eighty ion von gregg bier, das ist ein science fiction roman aus amerika.

00:25:09: und was mir aufgefallen ist an den beiden büchern an den beiden texten so dass eine ist ich nenne es jetzt ein buch dabei sind es in paar seiten aber es fühlt sich halt zu reich an.

00:25:18: ja genau das kann ich machen.

00:25:19: für die höhere noch mal und die hörerin hier.

00:25:22: es ist sehr bunt und es löst sich auch ermählichen fetzen auf.

00:25:27: Und der Held im Gläsernen Berg ist die Geschichte von einem Land, weil du sagst Wiedererkennbarkeit.

00:25:31: Also das ist ein Land und da herrscht ein furchtbarer Drache und die Leute sind alle furchtebar feige.

00:25:36: Es gibt die Prophezeiung dass in diesem gläsernen Bergen Held liegt er den Drachen erschlägt aber jemand muss ihn aufwecken.

00:25:40: und das heißt Der sekundäre Held ist der Helt der Geschichte der nämlich sich vorgenommen hat um eine Frau zu beeindrucken übrigens Dass er in diesen Bergleiter den Helden aufweckt usw.. Das erste ist ein ganz kleines schlaglicht ne Vignette Auf der ersten Seite über die gesellschaftliche Situation mehr unterkommen auf dem Weg.

00:25:57: Überall wo er sagt, kann ich bei euch übernachten?

00:25:59: Nee lieber nicht.

00:26:00: wir wollen nicht den roten Hahn aufm Dach haben wenn du irgendwie gegen den Drachen was unternimmst und so also eine Situation der großen Bedrückung durch eine sehr zentrale politische

00:26:08: Macht.".

00:26:09: Und dann kommt er auf diesen Berg und da gibt es verschiedene Stufen wie er sich dem Geheimnis nähert über das ich jetzt auch den Schluss nicht verrate.

00:26:16: wie gesagt Lichtjahr vier gibt's antiquarisch noch aber das Entscheidende ist dieser Sehr seltsame Ort ist gleichzeitig total transparent, eben Gläsern.

00:26:26: Also alles was dort an Metamorphose passiert ist auch einsehbar!

00:26:30: Ist verstehbar.

00:26:30: die Welt ist verstehber.

00:26:32: das ist natürlich auch einen Zug des Maxismus.

00:26:34: man kann diese Umgebung verstehen.

00:26:36: es macht er dann auch wobei er sich nicht so klar ist wer eigentlich ist und was eigentlich seine Funktionen ist und dass eigentlich seine Bedürfnisse sind.

00:26:44: Er begegnet dann auch dieser Drache kann sich in Menschen verwandeln Dann ist der das Mädchen dann ist er selber usw.

00:26:50: Und es ist also ein Vordring in Geheimnis, das einerseits nicht geheimnisvoll ist.

00:26:54: Das aber zum Geheimniss wird durch die Personen, die da vordringt und In Ion von Greg Beers ist so.

00:27:00: Da kommt ein Asturit und schwenkt auf die Umlaufbahn der Erde ein.

00:27:05: Es spielt Ende der Achtziger geschrieben Anfang der Aachtziger veröffentlicht Mitte der Ahtziger und die gehen da rein.

00:27:13: die Astronauten Die Amis zuerst.

00:27:15: die Russen dürfen mit Aber erfahren nicht alles weil die Amis waren schneller Chinesen sind auch schon zwei dabei.

00:27:22: und dann stellt sich raus, der Stein ist innen viel größer als außen.

00:27:25: Und es ist ein Archiv drin und eine Stadt und anscheinend kommen die aus einer Menschenzukunft aber aus einer menschenzukunft.

00:27:31: und hier sind wir wieder bei Andimon wo es einen Atomkrieg gegeben hat.

00:27:34: Und dann lesen sie in der Bibliothek oh das ist zum Teil unsere Welt das sind unsere Namen und so... Ist das jetzt unvermeidlich?

00:27:39: wird es jetzt hier auch passieren?

00:27:41: Und der Unterschied ist diese welt ist für alle da drinnen erstmal total unverständlich.

00:27:46: Nichts ist konstant, die müssen sogar die Naturkonstanten nachmessen.

00:27:49: Gilt es Pi noch und so?

00:27:51: Aber wer sie sind und was Sie wollen ist vollkommen klar!

00:27:54: Und mir ist aufgefallen das in der Ost-Science-Wiktion... Die Erkenntnis da ist, dass sich Bedürfnisse auch verändern können.

00:28:01: Dass Menschen nicht fertig sind weil du sagst positiv das sie zumindest wandelbar sind Das es sein kann, dass du eine neue Gesellschaft machst Weil du denkst der Mensch ist so und so und hat die bedürfnisse Und dann entdecken die menschen dass sie ganz andere bedürfeneste haben weil Du sagst hinten dran.

00:28:15: Der Wolfgang Harig schreibt ein DDR-Philosoph der viel Ärger hatte mit dieser Regierung aber sehr treu diesem Staat anhängen Schreibt ein Buch, Kommunismus ohne Wachstum.

00:28:24: Wir haben jetzt rausgefunden wir brauchen diese Öko-Zerstörung scheiße gar nicht weil Menschen noch andere Bedürfnisse haben als Konsum und Scheißdreck.

00:28:31: Und die ganzen Westbücher sagen alle sie sind so unglücklich mit diesem Konsum.

00:28:34: vielleicht stimmt das Weil es gar kein menschliches bedürfnis ist also Die Fähigkeit des Menschen neue Bedürfeneste zu produzieren indem er sozusagen der Alten befriedigt.

00:28:43: Das scheint mir gerade Jetzt ein besonderes wichtiger punkt.

00:28:45: deswegen immer wenn ich diese DDR Science Fiktion lese denke Der Elon Musk und diese Leute sagen, sie haben Science Fiction gelesen.

00:28:51: Und da stehen Roboter drin.

00:28:52: und jetzt bauen wir Roboter weil Sie nicht verstanden haben um was es eigentlich geht nämlich um ethische Gesetze und wie weit das logische Gesetzen sind und so.

00:28:59: Und der Musk versteht Science Fction und Technik als ich weiß wer ich bin, ich weiß was ich will und mit Technik kriege ich es.

00:29:07: Intelligenz ist wenn mir irgendeine Maschine die Aufgabe löst.

00:29:11: vielleicht ist die Aufgabe scheiße!

00:29:13: Vielleicht brauche ich eine ganz andere Aufgabe?

00:29:16: In der Software-Entwicklung gibt es den Unterschied Validierung, Verifikation.

00:29:21: Das Programm macht alles was es soll.

00:29:22: Validierungen ist.

00:29:23: wollen wir ein Programm das das macht?

00:29:25: Also eine tolle Massenvernichtungswaffe.

00:29:27: Wollen wir das überhaupt?

00:29:28: Brauchen wir das auch überhaupt?

00:29:30: Und diese zweite Stufe ist gesellschaftlich und darum gehts die ganze Zeit in eurer Literatur.

00:29:34: Das finde ich ziemlich gut!

00:29:36: Was ich da drin auch so spannend finde ist dass sie ja einfach auch eine sehr positive Technik.

00:29:40: und das positive Verhältnis zur Technologie hast du ja gerade auch schon geschrieben zeigt sich auch besonders, weil wir gerade jetzt schon wieder von KI gesprochen haben ja im Verhältnis wie auch Kübernetik beschrieben wurde.

00:29:52: Weil ja gerade auch Kübernetik als sehr also zumindest eine Zeit lang auch als sehr gewolltes Instrument auch des Staates begriffen wurde.

00:30:01: Wie war denn das Verhältnissen von DDR Science Fiction zu Kübernätik und auch wie hat sich das gewandelt?

00:30:06: Beziehungsweise wie wurde dann das Verhältnis von Kübranetik zur KI erzählt?

00:30:11: Ach, das ist ja wieder eine ganz eigene Geschichte.

00:30:14: Das fängt damit an dass eigentlich Kybernetik ursprünglich eine bürgerliche Pseudo-Wissenschaft war.

00:30:19: Genau

00:30:20: so verboten eigentlich.

00:30:22: Ist vielleicht immer noch mal weiß.

00:30:23: also und dann die DDR drauf eingestiegen ist in den späten fünfziger Jahren mit Ulbrichts überholen ohne einzuholen da wurden Kybernätikinstitute gegründet.

00:30:34: Dann gab es jede Menge Bücher über kybernetic und ich habe die alle gelesen!

00:30:40: was man mit der Kybernetik alles machen kann.

00:30:43: In Kinderbüchern gab es dann große Elektroniengehörne, die die gesamte Produktion gesteuert haben.

00:30:49: aber noch toller!

00:30:51: Die haben andere Elektronengehörne gebaut also solche Dinge.

00:30:55: da war wirklich ... Ja, das ging bis dahin.

00:30:59: Bis sozusagen Ulbrichtswirtschaftswunder endet der Sechziger Anfang des Siebzigerjahre vor dem Baum gefahrenes und Honniger gekommen ist.

00:31:08: Aber in der Science Fiction ist die Kybernetik dann immer noch positiv.

00:31:12: angehaucht geblieben.

00:31:13: Das sind Bücher erschienen, die hießen kosmische und kuberneteser Abenteuer.

00:31:18: also beides stand nebeneinander sozusagen Autorspace und Cyberspace wenn wir so ganz modern ausdrücken wollen.

00:31:25: und natürlich sind immer wieder dann auch Roboter aufgetaucht aber nie als Unterdrücker der Menschen, allenfalls mal so zu sagen als blöde Blechkumpel oder sowas den man was beibringen musste.

00:31:39: So künstliche Intelligenz in dem Sinne.

00:31:42: naja gut wir haben da ein Schiffs-Kompilier eingebaut die auch schon so künstlige Intelligenzen sowas ähnliches hatten aber das war immer unter Kontrolle gewesen also nicht über die Strenge geschlagen, seitdem man auf einem fremden Planeten.

00:31:56: Da durfte so was vorkommen also eben nicht übertragbar auf die DDR.

00:32:01: insofern ein positives Kubernetikbild bis zum Ende vorbei eben Sobald die Entwicklungsenthalten der Kybernätik, da kam ja der erste Kibernähtigwinder in den Siebzigerjahren.

00:32:14: Dann kam wieder ein Aufschwung mit Expertensystemen Ende des Sebzige-Achzig-Jahrs dann kam der zweite Kybernetikwinder wenn man es so will und seit Ninzeneunzig wieder aufwärtsentwickeln.

00:32:26: Und jetzt war ich auf dem nächsten Kibernetikwinner.

00:32:29: also wenn wir alle feststellen also die künstlichen Intelligenzen sind nicht so ganz richtig künstlich sie auch nicht, die machen bloß was anderes und das steht uns noch bevor.

00:32:44: Aber das ist natürlich die Konfrontation des Menschen mit seinen eigenen kognitiven Fähigkeiten, mit Denkweisen und so.

00:32:56: Das ist ein wahnsinnig spannendes Thema.

00:32:59: Ein Roman von einem Ungarn hieß man einen Maskehirn denkt anders!

00:33:04: Ist eine andere Denkweise möglich?

00:33:06: Solche Fragen kann man dann in der Seinsfischen reflektieren.

00:33:09: Wir verarbeiten was wir wahrnehmen auf eine bestimmte bestimmte Art und Weise mit bestimmten Konzepten nach bestimmten in uns praktisch eingebauten neuronalen Mechanismen.

00:33:21: Gibt es was ganz anderes?

00:33:23: Philosophen fragen danach, ob eine Fledermaus die Welt ganz anders erlebt als wir Menschen.

00:33:29: also da öffnen sich so wahnsinnig spannende und tiefgreifende Fragen durch Kubernetes dass man einfach nicht darauf verzichten kann.

00:33:39: als Autor machen wir auch in neueren Büchern nicht vor.

00:33:43: Und was sind die sozialen Auswirkungen davon?

00:33:48: Da muss ich ja als Zukunftsforscher immer wieder mal drüber reden.

00:33:52: Zwei tausend zwölft dreizehn gab es eine sehr schöne umfassende Studie von Frey und Osborn, die gesagt haben, dass durch die Anwendung der Informationstechnik ungefähr zwei Drittel aller Jobs abgeschafft werden.

00:34:06: bis zum Jahr zwei Tausend Dreißig war damals ein Horrorgebild.

00:34:11: Jetzt haben wir Angst das durch KI zwei Drittel alle Jobs ab geschafft werden?

00:34:17: Ja, Mai.

00:34:19: Diesmal trifft es nicht die einfachen Arbeiter sondern dies mal trifft sie immer am Computer gearbeitet haben.

00:34:26: Die sollten jetzt lieber wieder Handwerker werden weil das die Kis nicht so gut können.

00:34:34: Das ist vielleicht nur sozusagen die normale Rache der Geschichte.

00:34:42: Das Thema des Jobverlusts durch Technik kennen wir spätestens seit der industriellen Revolution, spätestens seit dem Aufstand der Weber und so weiter.

00:34:56: Und vorhin erwähnt Buchdruck die Arminscribenden, die die Bücher kopiert haben.

00:35:02: Die waren plötzlich ihre Kopieraufgaben.

00:35:05: Kriegen alle Visionen ab dem Moment?

00:35:07: Ja

00:35:07: ja also fürchterlich für die Klöster muss man dazu sagen... ist der normale Gang der Menschheitsgeschichte, dass wir uns immer neuen Aufgabenfeldern zuwenden und neue Fähigkeiten in uns entdecken müssen.

00:35:23: Und jetzt sind zufälligerweise mal mehr die von Verkopplung von Hand- und Hirn gefragt.

00:35:30: In der letzten Phase war es mir hauptsächlich so hirnische Sachen gewesen.

00:35:34: Ist vielleicht ganz gut, dass man davon weg kommt!

00:35:37: Also das müsste man als Story beschreiben.

00:35:42: Völlig einig und zwar aus noch einem sehr interessanten Grund, weil du hast gesagt einfache Arbeit komplizierte Arbeit oder einfache und zusammengesetzte Arbeit.

00:35:49: Was mir sehr gut gefällt ist im Moment eine Interessengleichheit die es schon immer gegeben hat sichtbar wird Die nur unsichtbar war.

00:35:56: also gibt diese frau da die gewerkschaftlich sehr aktiv ist in usa moment die kommt aus der gastro wirtschaft als aus der schlimmsten hackenablauferei ins Call Center gewechselt, Unternehmenszeug.

00:36:07: Wo erst mal sie glücklich war mit jetzt redig mit Menschen und macht was Sinnvolles und sie erleben Ergebnis usw.

00:36:13: Und dann war das immer so dass sie pro Gespräch halt ein Protokoll geschrieben hat.

00:36:17: und dann kommt die KI.

00:36:18: und dann heißt es ah!

00:36:19: Jetzt kann die KI die Protokrolle schreiben.

00:36:24: Jetzt ist die Frage neue Fähigkeiten.

00:36:25: Sie hat gedacht und bei ihrem Laden haben die Leute gedacht, dann können wir längere Gespräche führen.

00:36:29: Ist eigentlich besser?

00:36:30: Der Service wird ja auch besser.

00:36:31: dadurch kann die Leute präziser sagen was sie stört und so.

00:36:34: Nein!

00:36:34: Die Firmenleitung sagt bist du verrückt.

00:36:35: Du machst jetzt mehr Gespräche.

00:36:37: Das heißt der Eigentümer der sagt ich will mehr Geld verdienen.

00:36:40: Ich will mehr Zettel abreißen.

00:36:41: Ich möchte mehr numerierte Dienstleistungen haben.

00:36:44: Und dasselbe passiert jetzt.

00:36:45: aber Leuten die auf der Schwelle zu vieles Medaille tolle Mathe machen wenn Open AI plötzlich fünfhundert Ergebnisse mit halben Riemann-Vermutungen und so daraus scheudert, dann haben sozusagen das Problem der ehemaligen Kellnerin die jetzt im Callcenter arbeitet.

00:36:57: Plötzlich Leute, die früher irgendwie Büsten gekriegt haben und Medaillen und so.

00:37:01: Und ich finde es ganz gut dass sie merken Moment mal wir haben eine Sache gemeinsam.

00:37:04: Irgendwie ist es nicht gut für uns was der Elon Musk da macht.

00:37:09: Mal gucken was daraus wird.

00:37:13: Was machen wir jetzt damit?

00:37:14: Also was wäre jetzt die Antwort der Science Fiction darauf wie wir damit umgehen?

00:37:19: immer auf unterschiedlichste Weise beschrieben.

00:37:21: Also gibt eine klasse Erzählung von Theresa Hannig Hand, Herz und Hose wo sie dieses Problem schildert.

00:37:32: was bleibt an typisch menschlichen Tätigkeiten übrig also auch für dass man für andere da ist und egal auf welcher Ebene?

00:37:39: jetzt mal?

00:37:47: Manche Autorinnen und Autoren haben das Gefühl, jetzt kommt die KI und nimmt uns unsere Schreibtätigkeit weg.

00:38:02: Die digitale Seele Österreichs, sie ist der Roman.

00:38:05: Der wurde von einem ehemaligen IBM-Chef von Österreich oder was Microsoft Chef von Österreich geschrieben.

00:38:12: Die Hälfte davon mit KI liest sich auch so.

00:38:16: Also das heißt bisschen repetitiv und langweilig.

00:38:19: dann aber ein interessanter Ansatz jedenfalls.

00:38:23: Aber ein bisschen satirisch.

00:38:25: Was bleibt von der künstlerischen Kreativität?

00:38:28: Auch auf dem Gebiet der Science Fiction?

00:38:31: Also es bleibt das, was man an wirklich originellen Dingen macht.

00:38:38: So einen Nullachtfünften Space-Opera-Hormon.

00:38:43: den kann man sicherlich relativ gut von der KI schreiben lassen wobei ich bemerken muss schon vor drei Jahrzehnten Damals gab es schon die Computer, hat mir ein westdeutscher Kollege erklärt.

00:38:58: Also ich habe auf meiner Festplatte fünf Sonnenaufgänge, die brauche ich nur noch ein bisschen anzupassen.

00:39:06: und so.

00:39:06: ähnlich verferrt ja die KI.

00:39:10: sie nimmt sich das was sie da aus dem Internet irgendwo bekommt und bastelt das zusammen Ausversatzstücken Lies sich das relativ glatt.

00:39:23: Aber es heißt, dass wir gezwungen sind als Autoren nach besonderer Originalität zu streben und auch richtig wert auf interessante Formulierungen zu legen die auch wenn man die Temperatur bei der KI höher einstellt nicht un...

00:39:42: Also die Wahrscheinlichkeit der Natur ist ja wahrscheinlich.

00:39:45: Sondern es ist ein Ansporn für einen des Anderes zu machen.

00:39:50: Ich würde gerne noch mal einen Sprung zurückmachen, sozusagen nochmal in die und in so alternative Entwürfe eintauchen.

00:39:58: Weil es ja auch gerade der Band Blitz aus heiterem Himmel ja nochmal ein wichtiger Stichwortgeber ist im Zusammenhang, der geschlecht anders verhandelt und der sozusagen Utopien entwirft wie... geschlecht sozial anders definiert werden könnte oder was eigentlich sich verändern könnte, wenn man auf einmal das Geschlecht tauscht.

00:40:19: Vielleicht kannst du davon kurz erzählen wie eigentlich geschlechtersoziale Utopie entworfen wurde in der DDR-Literatur oder in der DDR Science Fiction?

00:40:29: Also ich kenne jetzt mit einem Wort Antworten spärlich!

00:40:33: Also relativ selten.

00:40:36: Wenn man sich die Menge anschaut, ist bis zum Ende ziemlich neues Wort heteronormativ geblieben.

00:40:44: Aber es gibt so punktuelle Einzelne, die das aufgeloggert haben.

00:40:48: Michael's Harmheit beispielsweise mit manchen Raumschiffbesatzungen oder schon Günther und Johanna Braun.

00:40:56: Die haben in den siebziger Jahren mit Geschlechterrollen gespielt Umgewandelt und so weiter.

00:41:02: Das war übrigens genau die Zeit, also ich glaube, drei in siebzig ist dieser Anthologie nach langem Vorlauf erschienen.

00:41:08: der Verlag wollte, die nicht die Autorinnen mussten klagen dass diese Anthologie veröffentlicht worden ist.

00:41:15: Also die war sozusagen Man kann sagen, doch fast System springen.

00:41:21: Denn die DDR war ein klasse patriarchalisches System, das unterhalb der gläsernen Decke den Frauen viele Räume eingereicht und Viertelprogramme gemacht hat.

00:41:33: aber weiter oben war nichts mehr außer Margot Tonecker oder so.

00:41:40: Das kam dann doch etwas auf verstärkt, dann von Fantasie-Autorinnen bedient.

00:41:48: Nicht so sehr von den Seinsungen.

00:41:50: Also wenn ich an Irmtraut Morgner denke oder Waldraud Levin und Marion Maagraf und so

00:41:57: weiter...

00:41:58: Die haben da klasse Sachen geschrieben und haben das aufgegriffen während dass die meisten Science Fiction Autoren in dem... Das ist das Achtzigerjahr, wo sichs eh ausdifferenziert hat.

00:42:10: Dann sozusagen klassischen Rollen muss dann weiterhin verpflichtet geblieben sind mit so gewissen Abstrichen.

00:42:19: Also bis zum Ende war die Frau eben typischerweise im Raumschiff die Ärztin oder sowas.

00:42:28: Keine Arbeit genau!

00:42:29: Ab und zu, ab und zu die Kommandantin.

00:42:31: Also das muss ich auch sagen... oder

00:42:34: die Ingenieuring.

00:42:34: und dann betont genau.

00:42:36: Bei mir noch was aufgefallen ist bei euch beiden.

00:42:39: Das ist ja nun eine Paarbeziehung, die da schreibt.

00:42:42: Wir haben dann unterschiedliche Rollen eingesetzt als wir haben einfach Das, was man klassischerweise aus einer männlichen Perspektive beschrieben hätte.

00:42:54: Aber nicht nur das.

00:42:55: In der Geschichte von dem ich vorhin geredet habe, von dem Glasberg ist es so... Du hast vorhin gefragt, was macht die Science-Fiction jetzt mit dem und dem Problem?

00:43:03: Mit der KI

00:43:04: usw.?

00:43:05: Und das ist eine Erwartung an Fantastik, dass sie sozusagen immer Alternativen schildert.

00:43:09: Aber was Sie auch kann, ist durch das Raustreten aus dem, was wir kennen zunächst mal nicht das Alternative sondern das Vertraute fremd machen und da erst merken, was los ist weil ihr zum Beispiel in dem Glasting dann die Geschichte habt, dass der Typ einmal getäuscht wird von dem Drachen im Gestalt dieser Frau für die er es macht?

00:43:25: Und dabei lernen muss – die isst das nicht!

00:43:27: – und dann plötzlich einen Blick auf seinen Blick wirft und sagt Das ist nicht die Frau, sondern das ist wie der Drache glaubt, wie ich die Frau sehe realistisches Bild von der.

00:43:36: Ich habe die nur als ein Ideal, dass ich sozusagen und das eine wahnsinnig subtile Technik und die greift zurück auf was machen wir mit KI?

00:43:43: Die Vergangenheit und die Gegenwart genauer anzugucken kann Science Fiction halt auch leisten und nicht nur Zukunfts- und Alternativentwürfe.

00:43:49: und bei dem KI Ding wäre es zum Beispiel so was du gesagt hast Club of Rome usw.

00:43:54: Zukunftspognosen.

00:43:55: Science Fiction hat ein sehr gutes Bewusstsein davon, dass das nicht stimmt.

00:43:58: Dass eine Technik eine Sache unbedingt verdrängt Es ist doch Quatsch!

00:44:02: Niemand malt und zeichnet mehr seites Fotos gibt Stimmt.

00:44:05: Alle Pferde wurden erschossen mit Erfindung des Automobils.

00:44:09: Kein Mensch schreibt mehr weil man kann ja telefonieren.

00:44:12: Das ist ja alles Quatsche, es ist gar nicht wahr.

00:44:14: Und

00:44:14: wir gehen noch ins Theater.

00:44:16: Ja und hört sich eine Diskussion an Kann man doch in Chatterum.

00:44:20: Der Punkt ist Diese Techniken finden raus, nämlich die Menschen finden raus.

00:44:24: Was kann nur diese Sache?

00:44:25: Also mein Lieblingsding war dieses Museum das während Corona gelernt hat Die Leute gucken sich das jetzt im Internet an was wir haben und dann eine Ausstellung gemacht hat menschen vor fünfhundert Jahren Und die Eingänge so klein gemacht hat wie diese Menschen waren.

00:44:37: Das heißt wenn du da rein bist achso klein waren die leute früher.

00:44:40: Ja dass lag an der Ernährung Mensch.

00:44:41: jetzt habe ich etwas gelernt.

00:44:42: das siehst Du nicht auf einem Bild.

00:44:43: Da musst du dich mal gebückt haben für und Davon ist diese Literatur halt auch voll.

00:44:49: Ich würde mal so langsam in Ihre Reihen gucken und fragen, ob es eine Frage oder Anmerkung gibt.

00:44:55: Sonst hätte ich noch zwei bis drei Sachen, die ich loswerden würde.

00:45:02: Wenn Sie einen haben, melden Sie sich gerne!

00:45:04: Ich sehe sie und komme zu Ihnen.

00:45:06: Mich würde noch interessieren was denn für Euch so die Gegenwartrelevanz der DDR Science Fiction wäre?

00:45:15: Vor allem welche Form des utopischen Denkens ist eigentlich mit dem verschwinden Abhanden gekommen.

00:45:23: Man muss ja sagen, dass die meisten AutorInnen dies gab nach der DDR-Aufgörter also mit der DDR verschwunden sind.

00:45:30: Also es gibt noch ganze fünf Stück Autoren von DDR Science Fiction, einer sitzt hier.

00:45:37: Die zweite ist Angela, die sitzt zu Hause.

00:45:41: Unser Freund Erik Simon, Karsten Kruschl und Rolf Krohn, also die seien hier alle genannt weil sie alle gute Sachen schreiben.

00:45:49: so das sind die Überlebenden von damals sozusagen die Utopie.

00:45:57: Es ist schon in den Achtzigerjahren das einheitliche Zukunftsbild, dass man in den fünftiger Jahren in der DDR Science Fiction hatte, mehr oder weniger zu splittert.

00:46:08: Das sind utopische Elemente enthalten geblieben vor allen Dingen dann weniger im Sinne einer großen Staatsutopie sondern in einer Utopie des anderen Miteinanderlebens so wie bei Peter Lorenz blinde Passagiere im Raum Einhundert wo die sich in einem Raum zusammenfinden und sozusagen eine andere Art von Gemeinschaft wählten.

00:46:31: Das war sozusagen auch der Gegenentwurf zu dem totalitären DDR-Start, das von unten Utopie wächst – das war das Interessante!

00:46:40: Das sehe ich heute eigentlich nicht mehr.

00:46:42: davon ist nicht viel geblieben es wäre aber notwendig.

00:46:49: Also muss ich euch erwähnen, eine gute Bekannte von uns.

00:46:51: Isabella Hermann redet immer von der Antidystopie.

00:46:55: Wir sind über aufs Zettigt mit Dystopien aber innerhalb der Dystopian gibt es oft Gegenbewegungen und Bisschen ist es ähnlich, die Situation der DDR-Science-Fiction in den Achtzigerjahren, wo man immer auch diese Gegenbewegungen hatten.

00:47:10: Und da wird sozusagen diese total düstere Welt dort aufgebrochen, weil es immer noch Lichtblicke gibt, die von einzelnen Menschen ausgehen und dann kommt die Utopie wieder her.

00:47:23: Also sie ist nicht tot!

00:47:25: Der alte Staatsrauman... das Jahrhundert.

00:47:28: Der ist sowas von vergangen.

00:47:31: und die großartigen kommunistischen Weltgemälde, die sind auch vergangen.

00:47:36: also was man noch in den fünftiger Jahren so ein bisschen der DDR-Science-Fiction hatte aber dieser utopische Impetus, der ist immer noch da, da können wir dazu zu bloch gehen und anderen, die gerade im Kleinteilichen, im Zwischenmenschlichen sehen.

00:47:52: Also hier ein anderes Miteinander bleibt das Thema.

00:47:59: Also ich würde auch sagen, der Realismus, der in diesen Blicken auf Vergangenheit und Gegenwart steckt und dann utopisch grundiert ist in der SF aus der DDR hat noch einen anderen Flügel.

00:48:10: Ich würde sagen diese ganze Literatur aus dieser untergegangenen Gesellschaft, aus dieser Untergegangen-Gesellschaft Formation, wenn wir so Wettung noch dazu nehmen und so, hat die Eigenschaft dass du sagst zwischenmenschlich Aber immer auch im Verhältnis tatsächlich zu politischen Dingen und zu gesellschaftlichen Dingen, und zu technischen Dingen.

00:48:28: Ich finde es so irre in wie vielen scheinbar realistisch-natualistischen Romanen aus der DDR... Also sagen wir mal am Übergang von Christa Wolf bis Morgner die dann magisch realistische wird ... geprägt ist von etwas, das eigentlich ein Geist und einen Atem von Science-Fiction hat.

00:48:46: Also zum Beispiel, in der Alchemisten von Edward Klein, da geht es darum, dass eine Fabrik irgendwie lernen muss... ...dass nur eine technische Erneuerung sie nicht besser macht, weil die Leute müssen da auch mitmachen.

00:48:58: Und das endet dann mit Diskussionen auf einer Art, dass man denkt, das klang für mich wie so was kenne ich vom Raumschiff Enterprise,... ...das die so offen darüber diskutieren können, was jetzt machen wollen.

00:49:07: oder Kippenberg von Dieter Noll, das ist ein Chemieladen wo es sehr reine Wissenschaft gibt und wo sich dann rausstellt.

00:49:16: Wir kommen hier nur weiter für die Menschen die er arbeiten und für die wir es machen.

00:49:20: wenn unsere politischen Leute die Wissenschaft besser kapieren und die Wirtschaft besser kapiert.

00:49:25: Wenn unser Wirtschaftsleiter die Wissenschaft und Politik besser kapierten und unsere Scientist die Politik und die Gesellschaft besser kapieren.

00:49:33: Das ist doch ein utopisches Menschenbild in einem fucking Fabrikromaan, ja?

00:49:37: Sonst funktioniert es nicht!

00:49:38: Und das soll ersetzt werden von Besos und solchen Leuten mit... Nein sie müssen nicht das andere lernen.

00:49:43: wir müssen alle nur noch so eine Sci-Fi Soße vom AI Slob irgendwie lernen.

00:49:47: dann sind wir alle gleich und gleich doof und kaufen den Scheiß.

00:49:51: Ich wäre für den anderen Impuls und ich wäre dafür dass man diese Literatur nicht vergisst.

00:49:56: Also ein besseres Schlusswort hätte ich auch nicht finden können.

00:49:58: Ich möchte mich sehr herzlich bei Ihnen beiden oder euch beiden bedanken.

00:50:03: Oder auch bei Ihnen schon bedanken, dass Sie vor dem Theater besucht oder einfach nur so hergekommen sind.

00:50:08: Das freu ich wirklich sehr!